愛狗斗窩

在煙斗閒談區塊中請教悠遊鐵觀音兄一些問題3 }* c6 K$ A; }& R
先謝謝鐵觀音兄的親切詳盡回答5 I! H3 o. U" a% @' h& q8 E
不過又產生一些疑問 有氣室跟無氣室有何差別呢?!
  @1 m: v8 i; |4 _目前我個人只感覺 煙道長的直斗抽起來比較能掌握那種若有似無 要滅不滅的味道
0 f$ i9 i3 R; a(以敝人不算精練的抽斗技巧來說啦)4 N0 p8 }$ D) U/ @4 G4 Q* U
(圖片中那種長長石楠煙道的造型 竊以為最順抽)7 e  w3 j! t. ~% ]8 s- ~
想請各位先進說說在對選擇煙道長短(以直斗而論)跟有無氣室 有什麼經驗2 S' V6 \  p8 A. s8 ?
7 ^2 p- W- B8 K9 H1 Q
7 x8 @6 b/ k. F3 h- J: @  L: L0 J
另外如果方便 是否也請各位先進談談- i) x: B! _6 E$ ]6 f: Q. y
自己在抽L草 V草 調味時 (甚至分的更細 哪種品牌的哪種草)$ [" B  f" H8 {, i' b
比較偏好哪種斗型9 Y, K$ U0 u9 m
$ [; m; d$ }7 I6 u: l- k% }

. J  {& w( W9 _" @以上 多謝

_marlboro

英伦老斗很多斗短，我一把老查瑞坛，短！刚拿来抽那个不舒服，很容易烫，逼着我慢抽，现在习惯了，很好用，技术也练出来了

优游铁观音

yamaichi兄，你好。
' ^" l$ l3 B; q3 y看到兄的帖子，感到这是一个理论问题，思考良久，不知所以然，不敢回帖。又认真拜读了本版置顶文章“[專題討論]對於缽孔與氣孔交接位置的研究討論”，感觉几位先进村友的探讨可以供兄参考，惭愧。
- @, |6 R( D+ j+ T$ r0 t6 c% x8 n我抽烟斗，习惯用丝瓜瓤作滤芯，6毫米、9毫米烟道自然没有问题，3毫米烟道就需要有气室用以容纳丝瓜瓤作滤芯，我手里的所有3毫米烟道的烟斗都有气室，包括DUNHILL、CASTELLO、SAVINELLI、JAMES UPSHALL、ASHTON、PETERSONS等等品牌，有的深，有的浅，外国烟斗好像还没有看到无气室的，因此也无从比较有无气室的差别。2把大阿斗原本无气室，我就把几根丝瓜瓤揉成条塞入烟道作滤芯，阻力较大，有点吸不动，请大阿斗做了气室以后，现在没有问题了，因此，也不好说明有无气室的差别。! i- Q8 N( W' t; x- e  r/ Z2 ?5 ]
以上就是我喜欢有气室的原因，不能在理论上说明有无气室的差别。
- K" F% z3 V; ~/ G1 c
: [7 ]: T! A# t5 m- {一直以来希望拥有一把长柄烟斗，可惜还没有机会，从物理上说，烟道长应该有利于烟气降温吧，但是，还没有体会。
* B. `+ d2 {1 \6 E8 \3 e& d! j8 M) ]5 T% H
我的体会，DUNHILL 睡帽、965用大于4号的烟斗都没有好味道，无论直斗和弯斗；4号以下的斗才可以接受，小直斗最好；抽过的几款L味烟草，都有大、小弯斗、小直斗合适抽，手里的几把大直斗好像不太合适抽L味烟草。我抽V草的烟斗里面，大小弯斗都有，大直斗也有，没有小直斗，因为，小直斗都被用来抽L草了。感觉小直斗适合多数L草，大弯斗适合多数V草，其它好像没有什么规律。调味烟草可能没有烟斗要求吧，不清楚。+ y1 G# T/ R6 @# P6 b% P6 v
因为玩过的烟斗不多，抽过的烟草也少，总结不出一个规律，可能也没有规律，而是因人而异吧。
' U0 I7 q8 q' g% ^希望烟斗多多益善，哪里还去计较喜欢什么斗型呢。

willieyang

Ｄ系草用大号Ｄ斗抽都没有问题，只是那时间可就太长了……历史纪录２个半小时，抽完后什么都迟了……

大阿斗

我来谈谈个人的看法：
8 N, M# t& K6 I: A烟道长短：斗烟是有温度的，烟道越长降温作用肯定会更明显，阿拉伯的水烟长吸管、中国旧时地主老婆的长烟袋（3尺以上，需要佣人来点），这些烟具的烟温一定很理想，但实用性就不说了。目前流行的烟斗柄长度无非12CM---26CM左右，这中间的烟温差（还与烟量的通过速度有关）其实是很小的，不会出现明显不同（只是极细微）。这里要提到的是烟气道的作用：导烟和吸附冷凝水。木质材料是吸水的，吸水和渗透性的高低是与木种的密度和干燥程度有关的，单位面积越大吸附量就越大，但都有吸附渗透的饱和度，干燥的木斗比湿斗好抽的原因就在此，密度高的木材与密度低的木材、长柄与短柄吸水量和干燥期是不同的，长柄吸水好但休息（歇斗）长，各有利弊。
: s' f! V" P2 U6 b# \关于气室：首先不排除有些烟斗由于工艺要求不得不留出余量而形成气室。气室的作用有二，一是为了使用过滤装置；二是为了增加单位面积（吸水）。有气室的是为了更好的吸水和滤烟，但烟道内会产生死角，给清理带来麻烦；无气室的无死角，清理方便，但水气会多，需要慢吸，也是各有利弊。1 H. p  z. T1 v7 I) Y
关于烟道孔径：烟道是由斗柄道和烟嘴道两部分组成的。通常的烟柄道直径是3---4.5MM，烟嘴道是2---3.5MM，烟道的直径对吸食感觉是很关键的，每个人的肺活量是不同的，习惯的吸食力也不同，所以要按照自己的习惯去选择，并不是粗的就好。, S" U5 |) a1 b+ h

% t+ M2 I7 Q5 z+ l: d  E以上体会供斗友们参考。

小斗科

自从小弟师从大阿斗自己动手做斗以来，看到斗总会拆下斗嘴测量一下内部尺寸的毛病。弯斗因为结构的原因几乎全部留有气室，有的可兼做积水室。直斗则较为多样，气室的形状也不相同。奇怪的是，市售的机制斗小弟还没有发现过不带气室的，包括dunhill，手工斗则参半。以小弟的体验，无气室的斗做起来更麻烦些，因为要求榫孔的尺寸和榫头的尺寸十分精准，机制斗是怕麻烦？还是大阿斗兄说的“工艺要求”？
4 r7 D' w$ q0 B" b+ Z
" M) g. D# ?1 o8 E! v6 h大阿斗老师为我们祥细解释了气室的作用，小弟试从烟气的湿度、结构与积水两个方面探讨一下对抽烟质量的影响。' H, W( }8 e* m- g" Q

/ t& ~( M2 Y* M% |烟道与烟气的湿度
; |. M1 B: Z* ]/ Z' O( k空气和水蒸气都可携带热量，烟气的湿度越高，携带的热量也越多。举个例子，尽管气温相同，桑拿天会让人感觉热得多。利用这个原理，芬兰人发明了桑拿浴，靠热气蒸而不是靠火烤。老斗客也都知道，草太湿了会烫舌头。如大阿斗兄所说，目前流行的烟嘴尺寸并不能起到明显降低温度的作用，而长的木质部分可以吸收水气。小弟也曾和村长探讨过这个问题，村长也认为如果想减少水气，就要加长木头烟杆 (shank)，所以加拿大式卖得特别贵，因为成本高，制作风险大并且能够带来切实的吸烟质量提高。因此，海泡石、木柄、竹节、滤芯、冷凝管……都是降低烟气湿度的做法。有时候我们会感觉到，同一把斗，用转换器抽的时候有点烫舌，用滤芯以后就好多了，因为滤芯吸收了水份。降低湿度虽不能同时大幅降低烟温，但可以降低烟气携带的热量，所以评价斗的指标有一项说的就是，抽烟的口感是否“干爽”。2 t2 Q1 P7 c  T5 {$ h! g" h$ G$ Y
5 z( ^8 W; Z# i$ V/ ^: k
气室和积水的关系1 B) \4 j6 s. h& R$ t1 K
积水在烟道内的产生主要有两个因素：一是冷凝，二是气流不顺产生扰流。烟道就像一个冷凝管，烟道越长，越容易积水，烟气湿度越低；烟道设计越符合流体力学原理，空气流动越不易产生涡流，就越不易产生冷凝水，积水会越少，但烟气会越“烫”。气室一方面可以吸水，也可兼做积水室(如皮特森的系统斗)，另一方面也会产生涡流，造成更多积水。积水太多会影响烟草的味道，不知这是不是众多斗友反应的皮特森系统斗口感并不好的原因。所以，气室和积水是一个两难的命题，气室的存在与否各有各的道理。气室的大小与形致也是各烟斗设计者的一个永恒的设计主题。至于这方面的数量分析，小弟也只能至此为止了，希望有更多烟斗制作者能够在烟道设计上有更深的见解，打造国斗的设计蓝海。8 c9 ^& t7 f* N# E3 Q9 B. @3 U

/ k' K  a9 U1 F/ H; J[ 本帖最后由 小斗科 于 2007-9-13 10:22 编辑 ]

优游铁观音

有高手参与讨论，感觉这个话题越来越透了，在煙道長短與氣室的問題上讨论的比本版置顶文章“[專題討論]對於缽孔與氣孔交接位置的研究討論”要透彻一些，自己获益匪浅，向大家学习了，谢谢！

LeslieNg

前两个月刚刚和小斗科兄短信聊过这个问题，这里小弟来狗尾续貂接两句：# D8 u: \3 r' Y1 P3 s/ Z" J

8 o  q6 w2 s0 Q- i$ d/ r－加长木杆或者加长海泡石杆，唯一的缺点是制作成本太要命，木头和石头是有瑕疵的，而且这个瑕疵出现的概率会随着 shank 的长度以累进的方式大幅提高。加上大料难找，所以所有长杆烟斗都特别贵，无论是石楠还是海泡石。
- ~" J3 u. e! u9 T4 b' H5 \
+ }( R' K, f" `) Z3 {5 v) I1 W－除了木头和石头，其他加长的方式，例如长长的竹根（里面一般用金属套管），Churchwarden，实际上都不能达到有效减低水汽的目的（我想关键词是湿度而不是温度。所以南方冬天比北方冷，夏天即使都是 30 度，还是北方凉快）。用滤心可以减低水汽从而缓解咬舌现象，但缺点也是显而易见的。于是很多制作大师一听到德国就又爱又恨。7 V% e- ?' @) l
( w5 v4 h, @7 D' a
－我们想想：是一次在阳台晾三件衣服比较快干呢，还是一次晾一件衣服比较快干? ! S* _9 \: K3 q5 p: X) e2 J: h

4 g* Q1 I% ?7 W1 V  q% J* w7 f/ M! i
8 Z0 D; C/ r; R) e原本恰好准备过几天用摆事实讲道理说故事的方式双语说说这个问题的 ...

LeslieNg

好，择日不如撞日吧：
# _4 t5 [- Z2 K3 q1 o" H$ I" K1 F% k, G
http://www.gloredo.com/index.php ... id=12&Itemid=345 e3 f9 X" l+ v7 S

9 z' U% h" B+ w+ u* S  z4 A, E2 Z) ]5 khttp://www.gloredo.com/index.php ... mp;lang=zh_TW.UTF-8
# T  U! N8 Q% e# o" }5 D; Y4 j
4 J+ e  l& q' p2 s* `
9 ~) }6 X: I- O/ A, ?4 k5 w过阵子再和大家详细报告这个事情，这个帖子可别跑题才好。

愛狗斗窩

這個貼能讓這麼多先進高手來回覆) y- c/ `* q! N4 r
真讓小弟高興 而且也學習甚多6 N( N& P3 k5 R$ }
比如 之前買了三個Peterson的系統斗
8 B: i! l+ y# j5 k4 P" P, ~/ V越抽越覺得口感不好+ H. Q3 e% D) L, y% n# i% X2 \
本來只從自己抽斗技巧,裝填方法跟菸草種類上試圖去找原因% _) U6 x& x* b( x
經小斗科兄一解釋 頓時豁然開朗 感謝啊
+ k1 x3 m' f5 v8 ?+ C) E; v$ ]) w2 W# ]
村長說得價格與瑕疵出现的概率 在LCD面板上也是/ k! y+ N2 m  [0 f$ f7 z+ o7 |1 ~
隨者面板面積增大 母玻璃越不容易保持平整 散布子也不容易均勻撒佈! n4 R, _2 g7 ]% t- x' O! a
單位面積中出現超過兩亮點的比例大增 良率也迅速下降3 Y( Z% D9 V% D$ T
所以價格增加不是等差級數 而是等比級數..3 E9 U- k5 `) M4 m; {1 n- C4 t+ B4 r
又; ]: Q$ c& Y5 c8 u2 c4 j6 Q
村長大人既然完成精闢的申論題 找空也上傳一下 讓大家聞香學習一下哈

換條龍

好久没上来哹吸了,最近都是在当潜水艇比较多
+ b8 @+ D- G) H. I
8 B& B7 a. p# u' |! U  R0 [4 i对于烟道长短及尺寸的问题
$ p0 T0 O. H9 f5 b. K( A建议大家可以找一下热传导学或热流力中有关"黏性流体现象"&"黏滞层"的资料看看,就会比较了解如何去改善抽斗的技巧
2 ?' R, b2 @. [9 X/ N5 ~! Q
9 |5 \  J; L2 b% e0 H9 v下星期六要去研究所面试,请大家祝我成功吧: lol   

大阿斗

换条龙兄潜了好久了哈
" B+ @6 y6 h# V祝您面试过关如愿！
* K" C0 o. g* m6 f% F$ |  S3 }; [8 W顺便也研究下烟斗的改进

換條龍

感謝大阿斗兄的支持~~~
! Y5 O6 L- b+ c7 q4 V$ [+ O5 k' M; e特別po一些資料給大阿斗兄參考
9 Z$ y1 b( Y0 q. U7 g4 _* i" b  }; |  z4 D4 @
層流與紊流! Z' D2 h2 f. i( l2 E& Q; M

* d6 _+ H3 i- _我们可以根据流体本身是否有黏滞性，将流体分为黏性流和无黏性流。黏性流因为流体具有黏滞性，使流体的的流动现象呈现两种差异性较大的分类：层流和紊流。流体的流动究竟属于哪一种流动方式，主要受到流体质点间相对动量的大小，和流体本身因黏滞性而产生的黏滞力所影响。当流体的速度很小，流体质点的动量也很小，而流体黏滞性造成的黏滞力会使流体做层状的相对运动，称做层流流动；当流体的速度增加，流体质点的动量也随之增加，如果流体质点的动量比黏滞力大很多时，流体会无法保持层状的运动，而开始出现不规则的漫散混合运动，称为紊流流动。) u  Z" J" R" ?; B% p4 U

/ K- _9 k% ?) P9 e/ Z8 @' h! Q    在西元1883年左右，雷诺在他的实验中发现了层流与紊流的运动现象。他的实验是以有色的染液注入透明的玻璃管中，观察水流动的情形，流量由控制阀来控制。如图，当流量很小的时候，染液的流动轨迹成一条规则且行于管壁的直线，此时的流动情形即为层流（a）；将流量增加到一定程度后，染液的轨迹就不再是直线，而开始呈现不稳定的波浪状（b）；如果流量继续增加，染液最后会漫散分布在整条水管中，此时的流动现象则为紊流（c）。
7 j- S8 c/ o' [
: f+ ^% O: J) F9 G5 ?( q+ |( I# R. t. o2 u
把雷諾的流體實驗中的"流量",當作是抽斗時的"吸氣量"作表示,就可解釋抽斗的速度上的一些問題$ Q) Y1 t' C9 ]2 s( k  p+ [: Y

$ ]/ s/ }  k2 P1 [. z. X  d& P如果還要再仔細一點的話,就比須再加入邊界條件中的牆函數變化(這個太學術化了,大都是計算公弍較多,我想沒幾個人會想要了解)

換條龍

边界层与涡流) h, y1 j4 q6 B7 F! f$ V

5 c3 M6 |1 y! g! y- C当流体沿着一个固定的表面流动时，其流动状态可分为两层。第一层是极为接近物体表面的薄层，称做边界层。在这层内流体的黏滞性影响极为显著，流体的速度会随着与边界表面的距离的不同而改变，层与层之间有剪应力作用。第二层为上述薄层外侧的全部范围。在此层内的速度一定，无黏滞力的影响，层与层间没有剪应力的作用，可以视为理想流体*。  U1 B8 P. a( Z3 X

' i" ?0 T9 e/ e# @% T*所谓理想流体，是指不可压缩，且没有黏滞性的流体。1 y8 @7 w1 a2 c) B" w
. Z5 L. i3 E1 F7 a1 o5 ]2 {
经过实际测量发现，在边界层内流动的流体，可因特性不同区分为层流区、紊流区、以及介于两区之间的转移区。由于流体的黏滞性，与管壁接触的黏性流体与管壁的相对速度必须是零。

优游铁观音

上面的文章反复读了几遍，同时脑海里也在想象雷诺流体实验的情景，感觉能够想明白这一节的内容了，但是如何运用于分析烟道长短、气室有无与积水和烫舌头之间的关系呢？期望换条龙兄继续阐释。谢谢换条龙兄。

愛狗斗窩

謝謝換條龍兄的用物理現象來詮釋
# ?0 o/ D( m' B5 r# h) j+ V看來緩抽曼吸 要滅不滅的抽斗方式 還是有理論根據呢
8 y4 ?# u$ e( N2 n, A' I+ Z, n2 x& p
也祝福您面試順利4 d8 [0 d& q& q8 C5 m
0 x+ l2 k; p$ J7 J0 l$ U2 D
1.您是入學的面試 還是提出論文後的學位面試啊?/ J, K5 N  m0 O4 ?
2.你是用新酷音輸入法嗎?

大阿斗

谢谢换条龙兄总是在帮助我。9 Y# }6 k. z. F( @. w
其实烟斗的好抽与否，看来工艺设计的成分占的比例可能更大。可能极微小的工艺差就会影响到使用时的感觉。不知我的理解对吗？

換條龍

引用:

原帖由 优游铁观音 于 2007-12-9 08:04 发表 1 B& Z' A# x$ r3 v& ~& |" w
上面的文章反复读了几遍，同时脑海里也在想象雷诺流体实验的情景，感觉能够想明白这一节的内容了，但是如何运用于分析烟道长短、气室有无与积水和烫舌头之间的关系呢？期望换条龙兄继续阐释。谢谢换条龙兄。

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一次回答這些問題，會太複雜了，不容易讓看的人，可以融會貫通，我會用反問法，先給你一步一步的去思考及了解，不知你同意嗎？$ D' I4 ~$ Y. T8 r' V" G

- T5 O0 z/ A$ Y! A, U' z* j以你的想法去思考下列三個問題並回答# Q$ a: k0 L$ [" X7 m
問題一，抽斗時煙草會在中間燃燒，煙氣是否會混合tabacco chamber內周圍的空氣一起進入煙道？
" k3 K5 x( u, d, y! f! d; s7 O
! W. S1 ?: h4 I7 @( i$ |5 _8 j問題二，抽斗時用力吸時混合的空氣較多呢？還是很慢吸時混合的空氣較多呢？9 G  d8 N' x: q& P6 K  L9 c4 y4 q
# B! b9 H1 ^$ f* m: {$ K- L
問題三，煙氣從tabacco chamber進入airway時是層流還是紊流流動呢?

优游铁观音

按照外行的想当然，结合第一节的功课、雷诺流体实验的情景，我认为：
, x3 ^& _/ N, V# b回答1、抽斗时，第一次及第二次点火，烟草是满面燃烧的，以后就是在中间燃烧了。烟气当然會混合tabacco chamber內周圍的空氣一起進入煙道；& J4 t* _% v0 b: I# I: k; z- u* \
回答2、抽斗時用力吸時混合的空氣較多，很慢吸時混合的空氣較少；  s8 N2 f3 X7 p, h' ], x$ O
回答3、煙氣從tabacco chamber進入airway時，若是大口猛吸就是紊流流動；小口慢吸就是層流流動。

換條龍

回答1、抽斗时，第一次及第二次点火，烟草是满面燃烧的，以后就是在中间燃烧了。烟气当然会混合tabacco chamber内周围的空气一起进入烟道2 P& H, `) E9 ?2 H) F- T/ C5 h- \' M
正确3 s7 F" t5 j+ I  ?  f
3 H% @& R. T2 P! I$ f% x
回答2、抽斗时用力吸时混合的空气较多，很慢吸时混合的空气较少
- W! q; d9 L6 n, U; g$ \应该是慢吸时混合的空气较多$ i' H7 {* P* a# H2 y/ F: \
在慢吸時，煙草的燃燒面積較小，tabacco chamber可以通過的新鮮空氣較多,可以讓較多的新鮮空氣來冷卻煙氣，在混合的新鮮空氣不夠時，無法讓燃燒後的煙氣從二~三百度的溫度，快速的降低至人體可以忍受的溫度時，就會讓人感到烫舌头- Y( q6 u7 u% j0 Y

# h5 b7 m- w' z( i回答3、烟气从tabacco chamber进入airway时，若是大口猛吸就是紊流流动；小口慢吸就是层流流动  z" {/ }- T0 N: j
正確* T/ I0 ~) Q9 N( I7 w8 r
在斗嘴與斗柄之間增加氣室，是為了再一次干擾煙氣的流動，成不規則的方式，讓更多的氣體分子與管壁接觸來降低溫度  L" S' A. P6 o+ a1 \
加長的斗嘴與斗柄，也是為了增加氣體分子與管壁接觸時間來降低溫度6 ^$ h% w6 v. F6 h

9 k' B7 b, \( V积水的問題無法用熱流力的方法來回答你，其中包括了煙草濕度，煙氣中的冷凝水，呼吸出的水氣及個人的口水等等
) ]$ M; ]3 x2 }1 a+ }7 z0 V4 r0 n4 s* ^
不知這樣的回答你可以了解嗎？