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竟然发现好抽的斗不分贵贱

我原来有8个斗，最好抽的竟然是个便宜斗，真是好抽的斗不分贵贱！.~ Xp+xMiY

l q X!jP iN 可惜天有不测风云，我随身带的3个最好抽的斗连烟斗包一起丢了，人生最大的痛苦莫过于此！！！

那也要看那8个斗都是什么斗啦，什么牌子，怎么买的，哪里买的，价格从来不是决定性因素啦。要是这个论题合乎常理，贵的斗该早没人买了，尤其一个已经存在了一百年的市场。

1.可否请LZ公布一下8个斗的品牌型号、斗型和价格。这样讨论起来更有的放矢。
'P z Gdk 2. LZ所说好抽的定义是什么？&cG-H'E,HY(x
如果这个结论成立，则LZ善莫大焉。

我理解的好抽的定义是随便胡乱的塞紧烟草都不容易熄火,可以完全不用关心烟草的燃烧情况而专注于别的事情(如果容易熄火的话就会分心,转而小心翼翼的抽).很遗憾,我现在抽的最开心的确实正如楼主说的是些便宜斗,象400元至800元之间的db,包括大班(我都不好意思说)等.而在抽所谓手工斗(2xxx以上)时则都要点三次火以上,总之不是太爽.但有一点,好些的斗确实要干爽些.斗底几乎没有水汽.有趣的是我接触过的几个斗友满手都是响当当的好斗,经常我和他们抽斗(品同样烟丝)喝茶的时候都是我的差斗三四十分钟不用碰火机而他们已经点过两三次了.害的其中有位用登喜路自称只抽965和大卫朵什么夫的哥们点火的时候批评我的方法不对,压棒压的太死,而后自己却熄火好几次时尴尬的自圆其说.所以我觉得只要是合格的斗,抽的技巧似乎更重要.同时因为自己抽过的好斗并不多,所以虽然有楼主一般的想法但并不敢在村里说,怕有阿q之说云云......佩服楼主.:lolV#[O%U7M+Dgbr
IJ-C(ac(L}_K+M2d
[[i] 本帖最后由 想抽烟斗 于 2007-5-19 03:52 编辑 [/i]]

狂烧不熄火，最后就会觉得和烧树叶差不多……
0c/TF2\Eb(Bl9F -U`u(sX4CG|
因为那只是熏，而烟草真正美妙之处是在将熄未熄灭之间，好斗就是善于把烟草燃烧维持在那个程度，而且本身不搀杂任何异味。

[quote]原帖由 [i]willieyang[/i] 于 2007-5-19 04:54 发表 [url=http://www.pipevillage.org/community/redirect.php?goto=findpost&pid=54907&ptid=7620][img]http://www.pipevillage.org/community/images/common/back.gif[/img][/url]
De&JV x$r?&g 狂烧不熄火，最后就会觉得和烧树叶差不多……
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t-c8S]uH 因为那只是熏，而烟草真正美妙之处是在将熄未熄灭之间，好斗就是善于把烟草燃烧维持在那个程度，而且本身不搀杂任何异味。 [/quote]-L.dM+U5f"@$C

1h*tb)d r}i T
GX%k3O,|i 楼上尊敬的w兄怕是错误理解了我的意思.不管差斗好斗我都没有狂烧,通常我一斗都会抽70-100分钟(视斗的大小).以上的帖子我只是实话实说而已,至于原因还是留给专家们去想吧. W9f.q f ~+F%[
斗这个玩艺儿的价格确实不是和抽烟质量成正比的,其他因素太多了.就看你买它哪样.:D Sj2FxH0p G
A
#U~ ?.\8M4qpq
[[i] 本帖最后由 想抽烟斗 于 2007-5-19 15:17 编辑 [/i]]

最好抽的斗当然是那些便宜斗

要是抽一支好贵好贵的DUNHILL或C一定是小小心心的，一定会灭火，而便宜斗就没这麻烦。

楼主正解，无论贵贱，好抽的斗就是好东西

我有同感,我那把机器做的沙弯就比手工的卡斯特罗好抽

见仁见智  3k Q-I2Re

'O(TnWO 与村里的资深之论相驳  可见有见解 ，但愿继续出真知。

楼上可能没理解我的话，　因为这个问题可能要抽很久才能体会到，我打个比方来说，有点像打保龄球，刚开始的时候都愿意玩８－９磅的球，因为根本控制不好更重的球，但真正入门后懂得技巧了，就能体会重磅的球有天生的优势。所以新手偶尔用８磅的球打了200分以上并不证明什么。

回willieyang ,抽斗俺才两年,还是个新手,有很多地方不明白还请指教&b1L
NEp6T;v%\.vu
俺觉得用紫砂壶来形容斗来更合适一些,俺喝茶时间比较长,总结出来,只要紫砂的料好,密封性好,出水快等几个特点具备了,半手工的壶和名人全手工的壶喝茶味道没有什么区别,名人的壶所以卖的贵,是因为壶独特的艺术性
EQuGB2SYI0t0E 说名人做的壶泡茶好喝,更多的是心理因素,我想,斗也应该是这个理

楼上说得对,我最近喝紫砂壶也有这样的感觉.另外我想楼上的几位有此想法的朋友应该不是偶尔的感觉,而是多次比较尝试的结果.其实我买手工斗有更多心理的原因(不怕各位笑话),就是在和别的斗友碰面的时候.......哈哈:lol

我不仅仅同意楼主的意见而且有同楼主一样的切身体会. 也许是新手还不能真正体会好斗的精妙吧,我上手工斗的目的不是为了碰面,好象没有理由,就是想占有,哈哈,大家别见笑.

[quote]原帖由 [i]majestic[/i] 于 2007-5-22 14:02 发表 [url=http://www.pipevillage.org/community/redirect.php?goto=findpost&pid=55032&ptid=7620][img]http://www.pipevillage.org/community/images/common/back.gif[/img][/url]
{NB@ C 我不仅仅同意楼主的意见而且有同楼主一样的切身体会. 也许是新手还不能真正体会好斗的精妙吧,我上手工斗的目的不是为了碰面,好象没有理由,就是想占有,哈哈,大家别见笑. [/quote].e
}y(\?%@e
发现这样的都客现在不少，呵呵

太好了，又碰到喜欢紫砂的朋友了。
3LP*Y_0P Z l gH;E"o#I]
我个人很认真很负责的说一句，烟斗的材质和工艺比紫砂的材质对于味道的影响实在是大的太多了。
L%t\?8wk;t +N \_OMh6f#^g
首先要木质纯净无杂味，这点目前很多3-4千的烟斗都无法做到完美（很多烟斗第一次好抽，逐渐不好抽）。二要让烟草持续燃烧在合适的温度，就好比是水温，常喝茶的朋友清楚地知道水质水温对茶味是决定性影响的，烟斗中的材质和做工就等同与水与温度的作用。
YKWOG;N
TiO/H R[?b:B@SB 即使制作、设计、材质都达到极限，还有被称为5%魔法的范畴，虽然无法具体描述，但那是真实存在的。一把烟斗可以5分钟，甚至10分钟放在那里不熄灭，对没经历过的人来说那是神话。但经历过的人才知道几万人民币一把的烟斗的真正价值。光从外观来说BO的烟斗和VIPRATI的烟斗差距很大吗？凭什么他的粗面黑染色烟斗都要卖几万，就因为他坐轮椅？因为他去世了？

[quote]原帖由 [i]想抽烟斗[/i] 于 2007-5-21 19:09 发表 [url=http://www.pipevillage.org/community/redirect.php?goto=findpost&pid=54989&ptid=7620][img]http://www.pipevillage.org/community/images/common/back.gif[/img][/url]
@,@P y [E 楼上说得对,我最近喝紫砂壶也有这样的感觉.另外我想楼上的几位有此想法的朋友应该不是偶尔的感觉,而是多次比较尝试的结果.其实我买手工斗有更多心理的原因(不怕各位笑话),就是在和别的斗友碰面的时候.......哈哈:lol [/quote]2[8\6p}VX@d
这个……难怪现在市场上不少贵但不好用的斗比以前多，市场需要嘛~~%H'ka([,w
烟斗好坏和价格不一定总成正比，但总体来说绝对不是便宜的斗品质更好。
;U)[v+^F2F KN3Q!p 花同样的总价格，在100把便宜的大路货斗里找出5把好抽的斗，要比在20把较好品牌的斗里找出5把甚至更多好抽的斗要更多的运气因素，当然前提是抛弃虚荣心和商业炒作因素，静心用各种草和方法作比较。 Gu/?$pz@#w)x
还要提醒一下，好的草很挑斗，反过来说有些差的斗只适和烧一般的烟草甚至药房烟。而当你用一把低端的斗心急火燎地去抽965甚至伊丽莎白等更好的草，你可能会得出这样一个结论：什么名贵的烟草，压根就是垃圾，纯粹是店家为了多卖几个钱把它吹得天花乱坠！wA{ rag5d;t
{
什么样的草用什么样的斗，怎么抽法还有适合谁……要多比较和研究。对于斗，同理。

[quote]原帖由 [i]kllart[/i] 于 2007-5-23 16:01 发表 [url=http://www.pipevillage.org/community/redirect.php?goto=findpost&pid=55083&ptid=7620][img]http://www.pipevillage.org/community/images/common/back.gif[/img][/url]
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NOmg*k{ VE/sV 还要提醒一下，好的草很挑斗，反过来说有些差的斗只适和烧一般的烟草甚至药房烟。而当你用一把低端的斗心急火燎地去抽965甚至伊丽莎白等更好的草，你可能会得出这样一个结论：什么名贵的烟草，压根就是垃圾[/quote]KN]@%K3p

0f4h:~*iEqI]!^D 听您这么一说，真是吃了一惊，也就产生了几个疑问：Rsd F5I2|eGE

T+N%h*Xq&| 1）“好的草很挑斗”，真的么？哪种“好草”挑哪种“斗”呢？x|O:Zw
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(fn2~H_Hf|#LRX|
2）“反过来说有些差的斗只适和烧一般的烟草甚至药房烟”，（这句和上句并没有逻辑上的逆反关系，“反过来”三字表达出混乱的逻辑转折）。“有些差的斗只适和烧一般的烟草甚至药房烟”，就是说有些差点的斗也适合烧[b]非[/b]一般的烟草了？部分否定判断是得不出您接下来那个斩钉截铁的结论滴。。。%Y7m A6d3@4n\Xa
Wp4\j7@aF
3）965（“甚至伊丽莎白”）属名贵草（！），“用一把低端斗”。。。“去抽”，就“可能会得出这样一个结论：什么名贵的烟草，压根就是垃圾”。。。真的么？
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EHz}n*`;co q2e7tgi,f
V*Q0ir
看了您的话，我唯一确定的就是您是用“好斗”抽“名贵烟草”的（比如965）。
v#C a q7T+r+h BSg@g
一直以为抽斗是小道，乡下妇人，流氓阿三，谁都会的。有必搞的要这么神秘兮兮的么？那些希望以名斗或名草表现品位个性的，倒是一种迷失。
.P N!G
XvDVS[U

`1P"C3Hr9p2b8HT1{ 说正题，”什么斗适合什么草，什么草适合什么斗“，是个大而庞杂的话题，任何简单结论都难于让人信服。而且，研究之前，还需自检是否有合适的舌头和合适的头脑。。。

哈哈，我抽得最顺的也是个P斗，400买的，后来坏了
Nw7cP2S 现在的马士确实觉得熄火要多几次)BSwi+ntEJh
但P都抽一段时间后就没什么草的香味了（可能开始学被我烧坏了）*d*pcBaB
但现在这个还不错

[quote]原帖由 [i]12tetra[/i] 于 2007-5-24 16:17 发表 [url=http://www.pipevillage.org/community/redirect.php?goto=findpost&pid=55116&ptid=7620][img]http://www.pipevillage.org/community/images/common/back.gif[/img][/url]
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Z,|$sH(T~"w,Mv 听您这么一说，真是吃了一惊，也就产生了几个疑问：!Y Y
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#r*Mu.Q{5nEE 1）“好的草很挑斗”，真的么？哪种“好草”挑哪种“斗”呢？!J*~6B6{ Te#Q~

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m ['ZK'L*C4ph 呵呵，不知上面的话哪据刺激您了，用得着这么紧张吗？4Ae/hfKF;c
不同的斗适合不同的草，如您觉得有疑问只能说您对烟斗还不够了解。0hl.yC[(QWEc0M
我在烟斗村一般是多看少说，现在来得更少，难得上来总见原本讨论烟斗的帖子变成些无聊人耍嘴皮子的地方。
;|]d4nW"Z"D 国内烟斗客的圈子真是林子大了什么鸟都有，心胸狭窄者不少，以斗客自居附庸风雅者多多。v^8`yL?j
U
vmIwC
您的第一个问题留着您自己去试验，“子非鱼”的诡辩太浪费时间和精力，我告诉了您，以您的满水心态会接受吗？想摆显通常不能虚怀以待（没有具体指谁，有意者对号入座）
nF Yv+T'l 第二个问题，您觉得没有逻辑联系，只能说您自己逻辑思维能力太有限，断章取义的能力却不小，你对斗和草的认识同理。D0~bC%u0Z2}`&W
第三个问题同问题一Q/X QM2gVHG
bye

所谓有些草挑斗，是指有些斗更能发挥有些草的特性。譬如dunhill的系列草，只有在dunhill或者其他几个老牌的斗里口感最好。其实道理非常简单，dunhill的工人在试验调配的时候会用把丹麦斗吗？6R~+x5U]y(n7}-I

-x3z$i&@9c;X@ 965的口感太丰富了，斗越好整斗的变化越有趣，伊里莎白绝对是挑斗的，可能是因为里面有P我又特别喜欢P，整天都P，比965更挑！
r#Be:Wz7dh4q)A/Wj
E-Sm#QdAYS 口感这个事情我们没办法讨论，就好像这里有个村友曾经和我说铁观音有21种香型，就是都搞来放我面前我也是品不清楚的，玩到一定层次了肯定都有点玄妙的感受出来，但我相信那绝对是存在的。
o,S\jV\ 4` d i$w#@4jj i
再打个比方，我姨夫修了几十年车，他只要发动一下，听听声音就知道哪里出毛病。我有个朋友是画家，一支笔放到他手里他能掂出沾了几分墨几分水。我想这道理都是通的。

谢willieyang兄,在斗方面向你学到了不少东西-F0\ H"aC[.y'Z1}
关于感觉我说两句,其实感觉这个东西是很玄妙的,就像喝一壶好茶,1:环境气氛  2:茶叶,3:水,4:冲泡的手法和时间5:茶壶6:心情
-FTM6}'Ne` 细微的地方甚至到什么地方的水泡什么样的茶,hI]6W2ihSs
壶型身桶的高低,高泡重发酵的,底泡清发酵的5r"K#K0M` }4o|7X
水温细微的变化
{!]%SSJi&x:f K
壶的砂料是段泥,朱泥,低料或降坡,朱泡铁的味道,段泡铁的味道,朱泡普的味道,段泡普的味道
5c;m{:K ~'J1FLB!s;@ 壶嘴设计出水的快慢
3Pa8i"}C E
{J 泡铁的话茶叶是不是北风天采的,泡普的树种是哪坐山的]V |k3n m
冲泡时入水的高低和方向
/{)SD3K0`%g!C*W 等等
;z'h#ZQ(w6y 每一个环节都影响着这壶茶的味道
L9u1jKH
/g#p_0x%^,E6cF 抽一斗好感觉的草其实也是如此

[quote]原帖由 [i]kllart[/i] 于 2007-5-25 15:22 发表 [url=http://www.pipevillage.org/community/redirect.php?goto=findpost&pid=55155&ptid=7620][img]http://www.pipevillage.org/community/images/common/back.gif[/img][/url]
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Hv-p{*@$|]^"up 呵呵，不知上面的话哪据刺激您了，用得着这么紧张吗？
I#q |$N-c 不同的斗适合不同的草，如您觉得有疑问只能说您对烟斗还不够了解。
zp"GN-g-LmJ kf&K 我在烟斗村一般是多看少说，现在来得更少，难得上来总见原本讨论烟斗的帖子变成些 ... [/quote]w|/U/c#IvfB
7it!qJ"@'g#J
哈哈，希望没刺激着您，别紧张。p)\;P1v(I~"\

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OD`/K @`F 您要是能发现自己逻辑上的错误，您就不会表达的这么混乱了。请先搞懂最基础的特称否定判断，全称肯定判断和命题的四重方案关系就好。需要学习形式逻辑方面的书，我可以推荐几本。我的师弟就开这门课。
k b)O]IG
0Sg,ZT.G#E dz 林子大了之类的话，打击面又大又伤和气，就不必说了吧，请想着您自己也在其中就好。
kU4E\k0q,L 'hn%z#ZDX(y
我对斗和草的认识有多深刻，那是另一个问题。正在讨论的是您表述的观点是否妥当。也许您是烟斗方面极其权威的专家（？），但是您表述中的问题，就是不会抽烟斗的朋友，也能看的出来。威力杨兄就好，言之有物，条理清楚。而且，显然的，他分的清试图否定一个人的观点和否定一个人的区别，所以能保持讨论的态度。。。?!DI'ACv"`
c&^8vD)a{0O#~)Hu
还是说几句正题吧。斗的价格和“好抽”是否[b]绝对[color=red]正[/color]相关[/b]呢？斗和草的配合，是否特别需要考虑价格因素呢？摸过几天烟斗的朋友都会有自己的答案吧。。。。gY:{ \bR'b

Q#~3k:M+~3s 还是让我们先分析一下烟草在斗钵里燃烧的情况：NNu2fr/l3rTR
5i4yh-uzI&o(q,K@L
燃烧部分和临近燃烧部分蒸发/挥发/分解出多种物质，其中一些使抽食者感到愉悦。经验表明，某个特定的燃烧状态下（比如通过冷火慢抽），烟草释出的“愉悦物质”较多而“讨厌物质”较少。如果某[b][size=4]个[/size][/b]烟斗能使某份烟草这个特定状态保持的较长较稳定，我们说这个烟斗和这份烟草比较配。_a,J4\ { {-R

-lIs&YS
\6Y#B 容易知道的影响烟草燃烧状态的因素至少包括：D'VnDVk:`

9zf?!i7vJ5Y+X 1）烟草的成分2）烟草的密实度3）烟草的湿度4）烟草的形状5）斗钵内的形状和尺寸6）烟斗的材质和处理工艺7）斗钵的孔隙尺寸密度和分布8）斗钵的湿度9）斗钵内焦油的沁染10）斗钵外表面的形状和厚度分布11）斗钵的外表面处理12）烟道孔的尺寸13）烟道孔和斗钵的直径比例14）烟道孔和斗钵的位置关系15）燃烧层的大小和位置16）抽/吸气流的强度17）抽/吸的频率18）环境温度和湿度19）环境空气流动状况20）斗钵的碳层厚度密度和分布21）斗钵内的流场分布22）烟灰的成分，积聚的厚度和密度。。。（欢迎补充）
7H6[v'[6J'Adf`4M
#j~.YX-|a~ 包含但不限于以上这些因素共同影响着烟草的燃烧，分析它们的权重有时候是很难确定的，况且这些权重也不是固定不变的。可以得出的结论是,vPRV4N

/G3~Q$]n-e'{$LGj 1）有些低价烟斗有可能因满足所有条件而“好抽”，某些高价烟斗则可能不好抽。所谓低档斗不能体会好草的说法不准确。#P&XS0a5w9]
Bo(^W;E{/ka1^n?N
2）某些烟草可能对燃烧条件要求比较“苛刻”，有些则可能比较“宽容”，但烟草的成分与品牌和价格没有明确关系。所谓“好草挑斗”是含混的说法。
E,t]Opa8~_
F{@%UTRyk#uU （ps：我不象坛中刚刚被封的某名人那么牛，可是时间也确实紧张。论坛回帖意义很小却很耗时间，有时候讨论的是一本专著也难尽述的话题，发言者的教育背景又非常参差，这样消耗着自己的生命有点不合算。不打算回帖了。有确实想指教于我的朋友，我在北京，面谈为幸。祝好。）

楼上的表述非常严谨！

逻辑，严密的逻辑有助于表述清楚个人的论据、论点。但不代表可以因为阐述的逻辑严密从而决定观点正确！
l\ m0{8k.N;@I H zPKV&f]5U![
诚然，即便不抽烟斗，知道起码的物理常识，对于楼上罗列的众多“影响烟草燃烧状态的因素”也是可以产生共鸣的。问题是，诸如此类等等的因素，哪些是主要的，占口感或是抽烟综合感的比例能够细分到何种程度，我看，至少，这是目前的实验研究所无法或是不必去分析得出的。然而，经验丰富或是专门受训的人员，可以通过感观体察这些微秒变化的大致影响条件。这，就是生物态的大略感受，其实生物性的感触，虽没有仪器定量分析的直观，但其敏感性和判别力，对于烟斗和烟草这样的配合性分析，应该是可以取信的。
?"i]C R
;z4^/|9]#|0u%i{ 说到这里，就可以明白地确定，“含混”也是有程度分别的，即便确如楼上先生所言，经验者的感受——并不能说清“某类斗”影响“某类草”的全部因素，也不能准确给出影响的“量”——但是，只要达到一定的概率，这个“度”的定性分析还是可以取信的。就是说，可以忽略一些次要影响，关注主要的一个或是几个影响因素。.u7NZil
j5Zq|Tt_
虽然的确不能得出“绝对正相关”的量，却可能得出“主要正相关”的度！
hYBugC6O b 说道这里，又回到帖子的主题，贵的斗（排除JS虚高和伪劣品）在“好抽”的“度”的把握概率上，应该高于（或是远高于）低价斗（当然也要排除有意无意地高质低价）。&u6s@G;Yn$M
“好抽的斗不分贵贱”话虽没错，但其表达的意思或是想给人的感觉，恰恰是——便宜有好货——是错误的！!wv7o0M!Y*p

'}e @0Tw w-m1fo 斗，是商品，就符合商品的一般规律，质优者价高。斗成了艺术品，也是商品的一部分，议价。x~K Ti;m
i
n
qxR#B/f2Y8}l
最后，也要适度的批判一下“willieyang”先生的经验神话论调，一发动就知道车子毛病——特指发动机故障，而新的诸如混合动力和燃料电池或即便是有点新的涡轮增压或少见的新柴油的车子，老师傅未必明白；至于毛笔蘸墨水，那就更不值得崇拜了，您让他拿支不熟悉的新笔，我用两个滴液管给他笔头上来点几分几分墨和水，不抓瞎那是运气忒好！
VL)^.uO*m "qX3^?6hb6@qj
经验，人的感知能力，是有用的。但一定要绝对的权威，那还是洗洗睡吧！a,v;C3y2@*Fs
至于上网给俺们科普一下是浪费生命，有点矫情之嫌，休息一下也好，不用拜见，见也无益！;P

楼上说了那么多，其实忽略了一个最根本最严重的问题。材制。
Cm9[&L.wKl
A v qwsj 所以之后的问题就全不必推断下去了，因为抛弃这个前提，其他的问题变得很次要了。D'}5y)F:c SZ/T)e d

@*]e!T"P9Dj 石楠为什么适合做烟斗？散热？那干吗不用金属做？保温，那干吗不用沙锅做？吸水？那肯定比不上海泡石。
h/m
_6_b'W1q \ K qvM1ER
愉悦物质和讨厌物质的说法太玄乎了，有误导嫌疑，其实打个比方就和烧菜一个道理，不能烧糊而已，烧过了就不好抽，没产生什么新物质。
3y7HN4Al U
R;W m!no\&d#I7K
价格最好不谈，因为有相对高价和相对低价的因素。我一直认为新做的烟斗来说3000以下无好斗（只敢私下说说），后来发现国外斗客中也有个400美金分界线的讨论。这点绝没任何其他影射含义谁如果曲解我的意思，我把他当完事一样骂。只是提供这个信息给大家思考而已。/EqkmYw7Z7K*K|
e(J;[V @jZ*Bp
[[i] 本帖最后由 willieyang 于 2007-5-27 00:08 编辑 [/i]]

回复 #23 朝歌 的帖子

和懂行的朋友聊天是令人愉悦的（不一定要是懂烟斗，因为道理都是相通的）5M(Y7r[c&bv

*x2I(gfwW 曾经我和别人说过我觉得我可以蒙上眼睛靠抽来分辨烟斗的品牌，被别人狠骂了一通。但我知道在大众品牌中自己至少能达到80%的准确率。/_ZT[%Mc

E}U P$[ K'z?F 不同产地的石楠，不同品牌的工艺和制作特征都是在表达，表达石楠工匠们百年来对烟斗的不同理解，要懂得倾听的话自然能听见。

是呀, SP$I,tir?y@L0w
一把好紫砂壶在不懂行的人手里不一定能冲出一壶好茶
/L
g h9ax 但一把假紫砂壶就是在高手的手里,也绝对冲不出好茶来的

烟斗本为一纯粹悦己的工具而已，为什么说纯粹呢--因为某些人会用斗而令他人羡而悦己。本来就是一个没有标准尺度的问题有什么好辩的，不过有些LZ说出自己的心得和体会到是不错的--与人乐。

回复 #25 小丫丫 的帖子

经验是非常宝贵的，现在的年轻人对自己不懂得不了解的事物就都不尊重。
gJ6v1M0N!N#r :tS6w)Hm4p
普遍情况当然不能用来说明特例，有时候想当然以为不可能是因为见识不够而已。经验不是玄学，而是对一个特定事物长期了解后产生的常人不能理解的洞察力。大多情况下肯定是正确的。
*i5X6vU6h/E
-YY zvip\4g 譬如说你相信有人能知道你在想什么吗？这个可能吗？是什么道理？一般的经验肯定无法解释了。
9T1ni0JoL*BUv
^.S$o9UI+^j/y 还有个可以提供参考的信息就是，如果一个人在某一方面钻研到极致以后，就很容易触类旁通。一个人如果没有认真做透过一件事，对这个世界的态度就是随他愿意和不愿意而已。

再此冒泡！

高人采用“高见”说，号召小的们不爬上去看不见！科学是普洛米休斯拿来的火，是个人就可以感受光明！'D,_am!A%\s
b
!O9e;rQmm;ss5c
楼上兄台，俺在你的烟斗博客里留了言，俺上斗村来，就是听“有好终须累此身”的先生们给俺科普的。
i)l4xT8TE i
n
u V'Fvpw&[ 可口可乐、百事可乐和非常可乐之间，前两者的可乐态度，俺接受了，就不改口味了。
/X|g2y h8j zJu*Q$J[,KT:B
不准备再抱着一种成见，去反对谁；不费神再推己及人，去说服谁！
&YBPIx$S
}
)j[`o[ 本想考虑一下D牌的白点，可靠着各斗坛大大的科普，俺拿着捡来的两个斗斗，抽着草，已经可乐了，也不再有爬上去看看的欲望。日后或有机会，当将本贴各位大大的观点，翻出来映照！

好烟斗不能等同于高价格的烟斗,但高价的烟斗里面确实更容易找到好抽的好烟斗.小弟觉得个人的经济条件,修养,环境对斗客来说都或多或少决定其对烟斗的价值取向.

俺们这地方很多人把宝马7系的车叫"宝气'(宝7谐音)车.宝气的意思就是傻冒,据说来源于经常把"宝气'甩在后面呼尾气的出租司机.后来流行于民间并成为广为接受的7系的正式名称(开宝马的例外).
e0]K-s q8HX1Z`Uo 唉,俺也接受了.那傻冒车开着可能还没俺那破的快剩三个轮子的桑塔那那么动力强劲有推背感呢.卖那么贵,不就是品牌值钱加广告费高么.傻瓜才买.
!WA1R"z8iD\'E4IR )P]g8n+Mq(^_2nJ
可见,好开的车真的不分贵贱的.

其实好抽这个名词比较泛泛，与很多因素有关。举个别的例子，酒，我现在只能品出几十元与500-800元的红酒之区别，偶尔也接触过千元以上的，说实话没觉得与500元的有多少区别:L ，我觉得是品酒的水平和层次没有到，领悟不到好酒的真谛，烟斗同理。
?H^3ft'Ms0e&Su7~ 好抽，好喝异曲同工，心情好我拿大碗喝燕京，爽得很，陪老板或丈母娘家的重要亲戚喝五粮液也不觉得有多好（我对白酒的造诣远比红酒好）。烟斗同理。
'ezM F;|LSB(pUW ? 斗挑草、草挑斗，理论上讲应该是有的。当然您一定要拿搪瓷缸子泡大红袍也无可厚非，但决不能说，大红袍就这味，用紫砂多余。上千年茶文化从陶、青铜、铁.....很多种茶具材质中紫砂脱颖而出，必有其道理，难道还会有人质疑上千年来众多饮茶者的味蕾和品位么？斗也是一样，洋鬼子也不很二百五，放着30美金的斗不买，非用数百美金登喜的，也自有其道理。恐怕中国人的虚荣心是很强的，但d斗在中国销量才有多少，绝大多数销往欧洲。10倍的差价只买个牌子，洋鬼子的市场经济比咱们发达，没那么傻，要不我连桑塔纳都不敢开了，还是开个小面，要不狗骑兔子也行，反正都是跑，还不堵车呢;P
0u*X0c3Q? 最后来一句，原本一句没想那么多的古诗，但细琢墨能解释很多此帖的问题“葡萄美酒夜光杯”[Z~3[1r&^y
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为何不是  杜康美酒夜光杯   或是  葡萄美酒琉璃盏:) 好与不好因素太多，器皿、心情、环境.............[em10]

洋鬼子也不见得就比中国人聪明多少。*i-SU;\ZOb
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从古至今传下来的，也未必就是正确的。gqo@Vg+q:~/l
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老百姓认同的很多东西其实都是不可证伪的，也可以认为是扯蛋的，比如说喝红酒，喝茶有助于健康云云，这些都是不可证伪的假命题。,APJf8r5`~a

I ne-i"V-ljT8g,h 传统智慧是不是真的能称得上智慧二字，是绝对有必要验证的，根本不应该盲目遵循。(e2H0h t a;NT#t|2b
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别的不知道，就说股票市场，跟着传统智慧走，跟着大众走，你永远都是穷光蛋。
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几百美金上千美金的红酒，我不认为会比100美金的红酒好喝几倍十几倍。xVXk4s
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高档的东西，从来都是用几倍甚至十几倍的价钱，买可能只有10%的质量的提升。@NT+itc^

-A,AR#N_;hY 至于你愿不愿意花这么多钱，见仁见智，但“一分钱一分货”，对高档的产品绝对不适用，每多花一分钱，可能只能得到1厘钱的货。

几百美金上千美金的红酒，我不认为会比100美金的红酒好喝几倍十几倍。'a?~NRBC:p
高档的东西，从来都是用几倍甚至十几倍的价钱，买可能只有10%的质量的提升.Ka;I.u9{
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兄台所言我认可，但有一点，当一个事物品质已达到极佳，如果再想往上提升一个等级，所花费的劳动力寄物品的稀缺度，何止一倍。呵呵，就像大红袍，每年好象只产3000克左右，难道他的品质口感真的比便宜的莉花茶好喝几万倍？不见得，物品的稀缺度起了很大的作用。

[quote]原帖由 [i]小小烟枪[/i] 于 2007-7-27 13:27 发表 [url=http://www.pipevillage.org/community/redirect.php?goto=findpost&pid=56600&ptid=7620][img]http://www.pipevillage.org/community/images/common/back.gif[/img][/url]q E/I7Jv
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几百美金上千美金的红酒，我不认为会比100美金的红酒好喝几倍十几倍。&A+?!N*[:f1{$L9x9s
高档的东西，从来都是用几倍甚至十几倍的价钱，买可能只有10%的质量的提升.
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i] 兄台所言我认可，但有一点，当一个事物品质已达到极佳，如果 ... [/quote]
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呵呵，没错。

又是个有趣的帖子，好像还是在讨论哪个品牌的斗好与坏，我理解得没有错吧。
)t6V*t4ox!u?)a 跳开讨论哪个品牌的烟斗好与坏，只谈谈机制斗和手工斗。
b2~"C8|'dt@~ 机制斗，完全使用机械加工，对烟斗的外形、烟道以及斗嘴都是标准化生产，有相应的图纸可参照，有相应的质量管理体系。烟斗的产量大，质量稳定，这样的烟斗存在的问题是补土可能会很多，烟嘴在使用的过程中感觉不舒适等等。因为在制造的过程中完全有机械来掌控的，没有刻意的修饰与改善，很多机制斗的大厂出的斗都会有这个现象。虽然有这样的问题存在，但是我们不能说他就是不好的烟斗，比如登喜路他的东西就不错。/i&F9O1DatQ
在谈手工斗之前，还要谈一个过渡概念“半手工斗”这一个类别里最有名的就是卡斯特罗。除了这个很多意大利的品牌斗都是这样，就不一一列举了，这类的烟斗摒弃了完全靠机械的概念，其中有部分的工序完全有人工来完成，但是它还是属于大批量生产的烟斗，他的好处不仅在质量的保证，更主要的是烟斗的外观完美了，使用更舒适了。c9Z2\gz4X4P+d
手工斗，当然这里的所说手工斗还是要靠机械来生产加工的，不是说手工斗就是用手抠出来的烟斗，手工斗最大的特点是有制作者的创意存在于里面，或者说是制作者的艺术作品，但是这并不意味着有了这些艺术创作，烟斗就一定是好的。只能说这把烟斗体现了制作者的设计制作理念。
`pw%f `*y z4H e w 现在回到LZ的话题上来，有好几把斗花大价钱买来的不必便宜的斗抽的舒服，就在我个人的体会来说实属正常，很简单，便宜的斗就一定不好么？昂贵的烟斗就一点好么？这样理解太简单而且太片面了。虽然在一定程度上烟斗的价格可以和他的价格成正比关系，但这也就只表示贵的烟斗选料更好，做工更好，品牌影响力更好。至于使用，我只能说多半要靠运气了。这里的运气除了购买时挑选这一部分以外，还有使用者的个人习惯。正因为有这样的因素存在于里面，所以坛子里才会有很多前辈建议新手刚开始不要买昂贵的烟斗就是这个道理。$B,S,@xsW b
罗里罗嗦的说了那么多，可能有的朋友可能已经没有心去再看下去了，可能也有些朋友很抵触我的看法，也可能有些朋友支持我的看法，我是已经打字手都酸了，说实在的真TM的累;P

本人完全同意楼上战地钟声的论述，没有为那些哗众取宠的品牌做广告。:\(\4A8qF(n
虽然平实，但掷地有声。-]LngL

,b9Qp3U1@hw 抽斗应有一颗平常心。 Z\,b'}^V
如果以艺术品（例如有些手工斗）来考量，那就成了视觉的事情，而非口感嗅觉。
G[h/F*d 也就失去了抽斗的本意。差之毫厘,谬以千里。
[:zUc!_-h
"H}i7`n!ab 只说两点：
!CrfP|!W#b m,W:}-e 1.切记不能用漆斗。
o{$U[H.X*E|r 2.视财力而定，不要为斗所累。
4i8i9[tA/xW(Cuf 3En'U+[+Q+QX9i5o8u
[[i] 本帖最后由 点解 于 2007-7-28 14:49 编辑 [/i]]

实践是检验烟斗的唯一标准

好抽就是好斗

呵呵,我也有同感,好抽的往往是那几支便宜斗.